Тиррон, слушай ты сам еврей

fire-dragon, ээээ)) Ну собсна ок-ок)

Тиррон, "ну тогда поведай мне откуда взялись украинские народные песни, коль это все обман"

а ты уверен, что они "украинские"? может, малороссийские?

Малая Русь - это не оскорбление, как считают современные украинцы, а всего лишь термин по территориальному признаку, была и Малая Польша, как и Великая Польша, но поляки не стали от этого каким-то другим народом. Термин "Малая Русь", кстати, греческий Μικρὰ Ῥωσσία - употребляли в Византии в церковно-административной практике, когда Русь разрослась ещё до Великой и Белой. Так и прижилось название.

А Украина - из "окраины" Руси и Европы (поэтому и на картах там граница проходит)

Иначе может и в Сибири своя Украина есть?

"Осада Кумарского острога нашла отражение в русском фольклоре. В середине XVIII в. в Сибири Киршей Даниловым была записана песнь «Во сибирской во украине, во Даурской стороне» с поэтическим описанием сражения".

Тиррон, а весь тот бред, который написан в заглавном посте пошёл после Михаила Грушевского "Истории Украины-Руси" (первый том был издан с помощью австро-венгерских властей во Львове в 1898 году) - сначала Грушевский был подданым Российской Империи, а потом стал основателем современной исторической школы Украины, по учебникам которой наверно учатся современные школьники Украины, поэтому школьники России не очень всё это понимают.

fire-dragon всё правильно сказал, современных украинцев обманули, был единый русский народ, подданые Российской Империи, которые отличались только территориально и по языку (и совсем недавно это был один язык, но разные диалекты, не так уж давно это было, и современный диалект где-н. в российской провинции сложнее понять, чем украинский язык): мелороссы, белороссы и великороссы - и общее название "русские" - как граждане Российской Империи. Слово "россияне" запустил Ельцин в 90-х, раньше его не было.
"Новороссы" - это тоже территориальное название русских.

Лимонник, Да я забавность наблюдаю. Евросоюз все объединяется, значит сила в единстве. А нас пытается растащить. Простейшая логическая цепочка: значит нас пытаются ослабить.

И самое главное!

"Украинцы" - это уже нация, да, согласна. Потому что есть государство Украина.
Но это уже не национальность (т.к. нет УССР) и не этнос. Никогда не было этносом, потому что это те же русские, которых назвали украинцами в СССР.

Национальность существовала только в СССР, так как СССР был создан на основе национальных республик, и каждая национальность была синонимом "гражданства" национальной республики. Это не этнос!
Во всех странах есть только "нация" и "этнос". Например, Китай - там множество этносов, но одна китайская нация.

И цитата, там лучше всё объясняется:

О том, как вводилась категория учета населения «национальность» хорошо
описано в Главе V книги: (Тишков В.А. Реквием по этносу: Исследования
по социально-культурной антропологии. - М.: Наука, 2003.-544с.-
С.193-195):

Именно тогда в острых спорах рождалось понятие о катего­рии
"национальность" или "народность", которые до этого отсут­ствовали в
научной и политической практике, в том числе и при проведении
переписей. Население страны вообще не понимало смысл этого понятия,
ибо пользовалось другими идентификаци­онными категориями
(православные, инородцы, местные самообозначения, в том числе и по
этенокультурным параметрам). Председатель комиссии С.Ф. Ольденбург
рекомендовал придерживаться языка и религии как основных показателей
национальной принадлежности, тем самым ориентируясь на перепись 1897
г. Кстати, именно по принципу "национальности, определяемой по языку",
была произведена в 1919 г. демилимитация границ между Украиной,
Белоруссией и РСФСР.

читать дальшеДругие этнографы, например, В.В. Богданов,
считали, что для неевропейской России язык не может использоваться в
качестве показателя национальности (среди значительной части населения
уже имела место значительная языковая русификация). Уже к 1920 г. КИПС
перестал рассматривать язык в качестве основного определителя
народности. Был выработан довольно сложный метод определения
национальной принадлежности, т.е. национальности. Этнографы, в
частности С.И. Руденко, сочли перепись 1897 г. в этой части ошибочной
из-за отсутствия вопроса о национальности и предложили Наркомнацу
ввести эту категорию в предстоящую перепись. В 1924-1926 гг. в КИПС
были разработаны инструкции по регистрации национальности и составлен
Список национальностей СССР. Руководитель подкомиссии по переписи В.П.
Семенов-Тян-Шанский подготовил список из пяти вопросов для
переписчиков при определении национальности. Переписчику
рекомендовалось узнать национальную принадлежность родителей
опрашиваемого, вероисповедание, в "котором он родился",
вероисповедание во время опроса, язык детства, язык домашнего общения,
владение русским языком. Предлагались и другие перечни "объективных
критериев" национальной принадлежности. Некоторые этнографы
предупреждали, что население не понимает смысл этих вопросов, а в
некоторых [языках? - ПК] даже нет и аналогов таких терминов.
Специалист по Средней Азии Зарубин рекомендовал переписывать ответы в
пользу "правильных" словоупотреблений: если назвался сартом, значит
нужно записывать узбек.

Так в итоге родилась система двухступенчатой регистрации национальной
принадлежности: фиксация ответов в ходе переписи и последующая их
перекодировка и сведение к заранее заданному перечню. Сложность такой
методики вынудила ЦСУ использовать разные подходы для разных регионов
страны, чтобы население могло дать "правильные" ответы. На Украине
вопрос задавали в форме "национальность (народность)", в Закавказье
дополнительно спрашивали о племени, роде и т.п. Для Средней Азии и для
населения Сибири существовали свои отдельные инструкции.
Большевистская власть способствовала процессу "национального
самоопределения" некогда "угнетенных наций". Бесспорен сам факт, что
именно тогда и с активным участием ученых самого высокого ранга была
сконструирована категория национальность (народность), которая сегодня
кажется столь непререкаемо фундаментальной не только для ученых и
политиков, но и для "национализированного" населения.

читать дальшеПроще говоря, назвался малороссом, то для власти - "украинец" и никуда
не денешься. Так тот же Королев (не Короленко), типичный "русак" в
школе был великороссом, а при поступлении в Киевский политех в 1924 в
анкете собственноручно начертал - "украинец". Но оно и понятно,
учиться то хочется, в противном случае пришлось бы топать в дворники.

fire-dragon, ну, да, заставь современных украинцев, русских и белоруссов ненавидеть друг друга - и народ совершит самоубийство! Проще пареной репы. Вот, этим больше 20 лет точно (а скорее, больше века) занимаются, и вполне успешно во многих случаях.

10. Автору срочно погуглить значение, например, такого слова, как "серв", историю крепостного права в Европе. Особливо обратить внимание на Священную римскую империю (Австро-Венгрию), Пруссию и Речь Посполитую.
Познает дао.

Остальное настолько бредово, что даже опровергать не имеет смысла.

Скажу только, что у жителей "Псковская, Новгородская, Смоленская области России" финской крови больше, чем у всех остальных русских вместе взятых, тогда как население Центральной России генетически и антропологически идентично населению Украины, Белоруссии и Польши..

И такое соотношение совершенно неудивительно - ведь финские племена весь, чудь и меря были одними из основателей Древнерусского государства вместе с другими новгородцами - словенами и кривичами.

Тогда как на территории Центральной России жило племя вятичей (пришедшее от "ляхов" - т.е. с территории совр. Польши и западной Белоруссии), плюс в Ростовской и Смоленской земле - те же кривичи и словене, под Москвой и Калугой - балтийское племя голядь.. Большая же часть поволжских финно-угров была вытеснена этими племенами на юг и восток и до сих пор сохранила свою этн.идентичность. Войны русских (преимущественно рязанцев и владимирцев-суздальцев) с финно-уграми Поволжья и булгарами, их выдавливание с их земель - известно любому, кто изучал историю данного региона 12-15 веков.


ПС: А заодно, пжста, скажите, что означают названия Днепр, Днестр, Рось. Из какого языка они родом. А Волга?

А опровержение всей этой бесовщины можете почитать, например, здесь:

daumantas.diary.ru/p165462225.htm

Пишет  Dernhelm:

"1. Державу с названием - Московия царь Петр 1 переименовал в Россию, аж в18 веке, в 1721 году".
Официальным названием страны после венчания на царство Ивана Грозного в 1547 году стало «Российское царство» (Хорошкевич А. Л., 1993, C. 40.; Мыльников А. С. Картина славянского мира: взгляд из Восточной Европы. Представления об этнической номинации и этничности XVI − начала XVIII века. — СПб., 1999.)
Московия - термин, популярный среди литовцев и поляков эпохи Ивана 3 (Хорошкевич А. Л. Россия и Московия. Из истории политико-географической терминологии — Acta Baltico-slavica, 1976. — T. X. — С. 47−57.)

URL комментария

Пишет  Dernhelm:

"5. на трон возвели АлексеяКошку с финского рода Кобылы, а при венчании его на Царство церковьдала ему фамилию Романов, якобы прибывший с Рима править Московией!"
Интересно, кого аффтар имел ввиду. Полагаю, речь идет о Тишайшем. И как бэ
Алексей Михайлович Романов, сын Михаила Федоровича Романова и его второй жены Евдокии, родился (19) 29 марта 1629 года. До пятилетнего возраста молодой царевич Алексей оставался на попечении у царских «мам». На 14-м году царевича торжественно «объявили» народу, а 16-ти лет он, лишившись отца и матери, вступил на престол московский.

URL комментария

7. Никто и никогда не видел в оригинале договор о воссоединении между
Московией и Украиной якобы подписанный Б.Хмельницким и Царем
А.Романовым!?

Я б на месте украинцев беспокоилась о том, что белорусы куда-то посеяли все оригиналы Беловежских соглашений...

Наверно историю Вы изучали вот по тем же учебникам, что тут: vlad-dolohov.livejournal.com/832651.html
И боюсь, спорить с Вами и опровергать что-то бесполезно, это просто лечиться надо, два раза в год, весной и осенью. А написать в учебнике можно что угодно. Однако как историк Вам скажу - история, настоящая история изучается не по учебникам, а по памятникам, в смысле подлинным документам, или их спискам. И если сегодняшней украинской нации для самоидентификации надо переврать историю, то что с вами сделаешь...